En gros, c’est ça. Il ont besoin d’une image de meilleure définition pour confirmer les résultats. Bien que des efforts monstrueux on été fait pour limiter l’impact sur l’environnement, que j’adore la science, je pense qu’on peut investir ailleur ou essayer de faire des projets moins grand

I don’t know because i haven’t read their TOS. I don’t use their instances, services. It only concern their 2 servers.

Pas de soucis, ça n’effreint pas les règles de l’instance. On risque d’etre un peu chaud avec les élections qui arrivent. :)

On voulait surtout en discuter avec toi et voir si on peut trouver un autre nom. Juste pour moi, ça a cette connotation meme si la france fait de belles choses.

En tout cas, ça ne sera pas facile. Je pensais à émancipation, mais je sèche. X)

Je pense qu’on peut en discuter. Déjà chapeau car ce n’est pas évident de changer de service et d’utiliser d’autre outil.

La démarche pour s’emanciper et defendre notre souveraineté européenne et française passe par cela.

En revanche, le titre de la commu nous rebute, on a du mal à défendre l’idée d’un patriotisme francais.

Nous sommes avant tout une instance francophone, on y retrouve des commu belge, suisse meme si elles sont discrètes.

Ensuite, le mot patriotisme est de nos jours associé à l’extrême droite qui romance l’idée que c’était mieux avant, qu’on avait une france forte…le tout avec la colonisation. Perso, je me vois mal défendre dailymotion qui a la “meme” politique que youtube. Je pense que défendre uniquement des solutions françaises n’est pas une bonne idée, on pourrait très bien devenir des gafam.

De manière plus général, dans le numérique ce qui nous interesse est la question de bien commun et de libertés où parfois sa définition n’est pas claire et on cherche où placer la limite.

Puis,ya plein de choses ne seront jamais produite en france et nous sommes plutot dans une relation interdépendante où nous essayons d’avoir l’impact le plus faible possible que ce soit environnemental, le droit du travail, à la hauteur de nos moyens…Le fairphone en est l’exemple.

Donc je pense que nous pouvons trouver un autre titre pour cette commu, si tu le veux bien.

Voilou :)

NB : Puis ya des commu comme buy european, les chatons https://chatons.org/, la fdn…ect

En tout cas, le jour où yaura 0 pompiers…ce sera pas beau à voir. Honnètement, qui a envie de travailler dams des conditions criminelles ? Ce sera la meme chose pour les medecins.

Non ! :(

(En vrai, j’hésite)

They are updating their TOS on their own mastodon server and made them compliant with europe regulation

À voir, le problème est complexe dans le cas de personne sourde. Genre appeler au tel pour prendre un rdv :🖕

Et pour moi écrire, certe ya moins d’affect et donc plus propice à des tensions mais c’est souvent à l’écrit que j’ai vu des échanges de qualité avec des arguments à l’inverse du microtrottoir où l’on exprimera nos réactions à chaud sans forcément vérifier les sources.

Nice feedback :)

I also share the similar experience. As long we stay alway from politic the fediverse is much more nicer.

@skunk@tarte.nuage-libre.fr because you like planes :)

Du coup, après avoir affirmé que sa liste était une réaction au drama récent avec db0

Pcq il le dit dans sa dernière publi d’adieu. Et il parle de la meme chose en 2024, il cible la meme chose. Dans fedidrama, ya plusieurs éléments : la violence, l’attaque en groupe, darvo…

Mais pour toi, la date de la blockliste fait foi, il parle que de fedidrama et donc ce n’est pas ça.

Et surtout tu m’explique que le risque serait de diluer mais j’ai pas arreté de te dire que j’ai voté defed et que je considère les deux aspects.

J’arrète pas de vous le dire.

un DDoS reste un DDoS et n’a pas à être dilué dans du sous-contexte.

Et là c’est toi qui le voit comme ça. J’arrète pas de le dire que je defed.

Et tu l’as vu sur pleins d’aspects :

Que je soit anarchiste et contre acab ? Que je sois contre l’extreme droite et pour avoir des rues propres sans dejection canine ?

Ou encore que je sois capable de comprendre que '“acab”, “murder all zionist” soit aussi une dénociation de la violence policière, d’une police à la solde de l’extreme droite et l’autre du génocide d’Israel, d’oppression.

Je pourrais détailler plus loin car c’est juste la surface, c’est comme pour l’IA, ya différents aspects.

j’ai voté defed, ya des choses que je laisse pas passer tout comme ya des choses que je comprends.

Ah oui en effet. Merci.

Son pavé de texte mentionne le fedidrama.

Et je te parlais aussi d’une publi où il mentionnais son ras-le-bol des changements d’API de Lemmy. Dans mes souvenirs, si je me trompe pas, on retrouvait un peu de ça.

Tu peux remonter encore plus loin, il le disait en 2024. C’était déjà là, il avait déjà fait des bans de masse. https://lemmy.one/post/19590206

Je n’ai pas accès à tout vu qu’il a supprimé son site. En trois ans, Il a fini par devenir lui-même ce qu’il condamnait.

En fait j’ai juste une question: pourquoi donner autant d’énergie à parler de sujets qui n’ont rien à voir avec la décision de défédérer dubvee? Encore encore encore encore une fois, le contexte du contexte du contexte du contexte ça surcharge la discussion et c’est hors sujet.

Parce que, très simplement pour moi, ça n’a pas rien à voir. À l’inverse, moi ça me choque qu’on me sort “ça a pas de valeur” “c’est hors sujet”…

J’arrive pas à comprendre comment vous pouvez séparer ces éléments.

Trop bizarre la diversion en déroulant des paragraphes sur la note d’intention de PieFed, la limite d’upvotes, les quotas anti-bots et la météo du projet alors que personne n’attaquait PieFed ici.

Oh bah, ya eu pas mal de publi, coms à ce sujet depuis un moment.

On a reçus des réactions des personnes qui ne sont pas d’accord, qui sont d’accord et elles ont partagé leur point de vue sous forme d’analyse, de plaintes, d’encouragement, d’haussement d’épaule, d’adieu, de moqueries voire d’attaque…

Ya eu de tout.

Je cite PieFed uniquement pour démonter que corrélation n’est pas causalité, t’as pas besoin de détailler sur chaque points avancés

Je ne l’ai pas vu comme une démonstration de causalité. Patrick l’a abordé. Tu connais mon positionnement vis à vis de Piefed. Tu sais bien que je fais sa traduction française de piefed et son wiki. Et souvent je fais sa promotion.

Comme tu l’as amené, avec des éléments très précis, j’ai considéré que tu partagais une opinion implicitement. J’ai donc répondu comment je le voyais. Pcq si tu l’amène comme ça, tu apportes un regard sur Piefed. De base tu ne voulais pas, c’était involontaire dans ce que tu m’expliquais. Tu voulais surtout me faire comprendre que la corrélation n’est pas causalité mais ce morceau constituait déjà un avis.

Peut-etre pas le tient, dans tout les cas je l’ai complèté un peu. Après chacun et chacune feront leur réflexion en lisant d’autres explications plus neutre que les miennes. Mais d’abord je dis pourquoi ça a été créé et pensé ainsi.

On a pas la même vision, oui ça accroche.

Mais ce qui est chouette et très positif, c’est que nous apportons différents ressentis…ça fait des pavés certe, puis on se demande “à quoi bon, il comprend pas”, “pfff, fatigue” mais c’est comme ça, une reflexion. Au fil du temps je vais l’integrer.

Je trouve génial de lire une autre vision et de me dire “je l’aurais pas pensé comme ça”, “pourquoi il me sort des trucs pareils”. Puis de me dire “ya peut-etre des choses à explorer”, “il me dit quelque chose” et toi aussi dans le sens inverse.

Pour le moment, j’ai du mal à saisir ce que tu y vois. Toi non plus. Plus tard, nous comprendrons.

Et bien sur, à tout ceci, il faut ajouter nos interactions passées entre nous-deux ou plutot interactions que tu as lues parce que je ne te connais pas et toi non plus. Des choses que tu as apprécié ou non, elles jouent sur comment tu interéagis.

Ah ba, oui, sinon tu me ramenerai pas le passé par hasard et me dirais pas “c’est ironique, j’y vois un pattern”

Partant de ce postulat, c’est à dire la dernière phrase, pour moi, penser que les évènements passées n’ont pas eu d’impact sur l’élaboration de la blocklist et mise en place de la ddos, que c’est hors sujet, je ne suis pas d’accord…

Ça n’excuse en rien la blockliste et la ddos. Defed.

Le passé, les souvenirs réels ou non, le ressenties réels ou non, façonnent notre opinion, nos choix, nos comportements…Je ne peux pas faire l’impasse dessus, je ne peux pas dire “ça n’a pas de valeur”.

Je peux pas.

Bref je pense qu’on va tourner en rond. On peut se désengager et fermer la discussion. Ou peut-etre tu souhaites complèter ?

Merci pour les explications :)

J’essayerai de mettre en place le jeu Eco cette semaine. Et je vous partagerai le lien si je réussis. :)

Si on est pas d’accord avec des commentaires violents, on peut se défédérer de l’instance concernée

Et prendre une decision pour l’ensemble de jlai.lu, pas seulement individuel.

Ca n’a rien à voir avec la défédération avec Hexbear. Le problème est pas de bloquer des instances qu’il aime pas.

Le lien avec hexbear est la raison de leur defed : la toxicité. Ce n’est pas la defed. Il a le choix de les bloquer, c’est son logiciel.

le problème est qu’il force les autres instances à masquer ce que lui n’aime pas, sans prévenir personne.

Oui.

s’il a une dent contre db0, c’est son choix, et ce serait correct qu’il l’annonce publiquement “on ne cautionne pas l’instance xyz ici et on la bloque”.

Oui.

Et je doute que l’admin qui installe Tesseract sur son instance soit d’accord avec le shadowban de quelques 500+ utilisateurs complètement au pif qui ont pas plû à l’unique bonhomme qui met à jour sa petite liste sur son serveur quand il veut

Non, en effet il en a pas parlé.

j’ai pas vu de commentaire identifier depuis quand cette blacklist était active - edit - ah, 1 an d’après inlandempire

Oui, faut que je relise car je pensais que c’était récent.

blahaj, une des instances ciblés de nom par la blacklist, le proposait sur leur accès web (avec plusieurs autres choix). Ils l’ont désinstallé depuis.

Je l’aurais désinstallé aussi et je n’aurais pas mis blahaj dans cette liste.

Et il dit que c’est optionel et que ça se désactive, mais les autres admins ciblés (db0, blahaj) ont testé et ont trouvé que non, l’option dont a parlé le gars ne réactive pas les commentaires visés par cette blacklist - c’est une option qui réactive d’autres trucs, mais pas cette liste-là. J’ai pas regardé, mais je penche pour l’opinion que c’est lui qui ment

Ceci, je l’ignorais. donc il a menti sur la désactivation et souhaitais appliquer cette liste.

Uruanna dit que la justification (supposée) de l’existence de la liste n’a aucune valeur pour justifier le DDOS, je suis d’accord.

Moi aussi.

La défédération des Ours Hexagonnaux est justifiée par leur attaque envers l’instance

Oui et leur toxicité. Quelle valeur accordes-tu à cette phrase d’hexbear ?

france deserves a thousand charlie hebdo

Le tout avec des admins, modos qui trouve normal cette phrase ? J’ai pas réfléchis deux fois, je l’ai signalé à Pharos.

Piefed a mis en place une feature qui limite le nombre d’upvotes qu’un utilisateurs peut faire, ce qui a mené au départ de PugJesus

Cette limite est placée bien au dessus de la moyenne des votes gens. Elle cible le top des upvote.

L’objectif est d’éviter la monopolisation de la timeline par une poigné de personne qui votent bcp. Quand on vole cela influence l’ordre de la timeline. Cela rééquilibre nos voix. Personne ne peut atteindre aussi facilement ce quota, même pas moi.

Si Pugjesus part, c’était sa décision. Ya des instances piefed qui n’appliquent pas ce quota de vote comme piefed.zip.

Depuis le début, piefed va en ce sens :

• detection des bots (LLM, vote (le quota)…)
• blocage des sites d’extremes droites & tankies
• filtre trump, musk et des mots clés…
• compteur de temps passé sur piefed

Ce n’est pas conçus pour etre permissif et ouvert.

Je répète, on ne peut utiliser la justification (supposée) de l’existence de la liste pour justifier la défédération avec les Ours Hexagonnaux, ça n’a rien à voir

Je ne parlait pas de ça mais de la toxicité.

On a des corrélations où le dev de Tesseract veut comme celui de Piefed proposer une plateforme qui filtre les contenus toxiques

Oui et c’est ce que je disais. Oui, Piefed filtre les sites d’extremes droite et les tankies.

Je rajoute que la justification (supposée) de l’existence de la liste n’a rien à voir avec justification de dédéférer les Ours Hexagonnaux, même si leur cause (toxicité est similaire)

Non plus. Je parle de la toxicité.

notre solution pour éviter la toxicité de défédérer une instance toxique, est une solution tout comme celle de mettre en place une liste de filtre arbitraire, subjective, et imposée et cachée aux utilisateur.ice.s parce que baked-in le code du logiciel, de sorte à ce qu’il faille qu’un admin aille la désactiver, plutôt que d’être une option opt-in pour faire face à la toxicité sur le fédivers, on sera en désaccord, mais là encore, ça n’a rien à voir avec le DDOS et le choix de défédérer dubvee.

Réponse oui. Les utilisateurices de jlai.lu peuvent faire un opt-in sur la triade tankies ? Non plus, c’est nous qui décidont pour l’ensemble de jlai.lu ce qu’on accepte de voir ici.

Je vois ça comme un outil qui aide les gens à filtrer et se sentir bien.

En tout cas, ça m’a permis de lancer le dev de Piefed pour revoir la gestion de la blockliste des sites d’extreme droite. Jorun, de blahaj a fait une proposition en ce sens.

admin de Dubvee fait du DDOS, supposément en réaction à la shitstorm liée à la liste de filtre de Tesseract. On Défédère. IMO y’a pas besoin d’aller justifier plus loin que ça.

Et moi non plus. Je ne suis pas allé plus loin, j’ai voté la défed et dit qu’on défed.

J’ai vraiment l’impression qu’on ne se comprends pas.

@inlandempire@jlai.lu @uruanna@lemmy.world

Je reponds à vos commentaires ici car c’est vérouillé.

Qu’on soit d’accord ou pas à dire que db0 à commis une faute en soutenant des messages anti-sionistes violents, le problème avec dubvee et Tesseract est entièrement imputable à la blacklist secrète qu’il a tenté de diffuser à tout le monde qui utilise Tesseract sans leur consentement.

j’ai voté la defed à cause du dos. La blocklist elle se désactive et ça peut etre un choix de design comme nous avons le notre avec les tankies. Nous sommes pas du tout neutre et c’est orienté ici.

Quel est le moteur ? Qu’est ce qui le motive à faire ça ? Ce que j’explique ne veut pas dire que je l’endorse, juste que je comprends ce qui amène ce choix.

j’explique ce qui motive sa décision. Des fois yen a pas. Là, yen a une et je vous la donne et ça permet d’apporter un peu plus de nuances.

La raison de déféderer dubvee, c’est le DDoS et la blacklist. La justification que le gars a invoqué pour ce qu’il a fait, elle n’a aucune valeur et elle ne devrait pas influencer un vote de defed.

Si ça n’a aucune valeur, pourquoi on la fait pour la defed d’Hexbear ? Leur propos violent n’avait aucune valeur ? Ça a bien influencé notre opinion et vote. Est-ce que ça va à l’encontre des principes du fédiverse ? On a imposé ce choix.

La différence c’est que sur jlai.lu c’était une décision collective.

On a defed hexbear pcq iels avaient tenu des propos très violent et étaient toxiques. Donc ça a de la valeur. Nous on voulait la paix. Dubvee veut la meme chose que nous sur le fediverse, il a donc mis sa propre définition de paix.

Mais, lui, il a fait le choix de masquer, de ne pas le dire. Donc il l’impose. Malgré tout on peut la désactiver.

Moi, ce qui me gène le plus c’est la dos

Sa logique est pas tellement différente de la notre. Il aurait fait une publi explicant les raisons, le resultat aurait été le meme. Il ne veut pas d’eux sur son logiciel, il veut la paix et donc a créé ce filtre de force.

Je te rejoins, on mettra des mirroirs géant dans l’espace. (J’invente rien, c’est un vrai projet de géoingenerie).