Здравствуйте, eustin, Вы писали:

шаровара мертва

Tai>шаровара мертва
Дак давно уже! Еще в СВРУС обсуждали ее закат!

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>Понятно что навайбкодить теперь можно многое. А кто как двигает, b2c или b2b без отдела продаж / выставок? У кого что работает в плане трафика и положительного ROI?

Не знаю, что работает. Трудно подсчитать.

E>- SEO? На своем сайте (гугл пускает траф в обход АИ overview)? Партизанское (на каких площадках?), pbn там, аутрич, качаете бренд... куда бюджеты сливаете?

Кручу коконцы. Трафик подрос, с AI тоже, но опять же, как считать эффективность

	GSC

E> всякими там haro?

Пробовал несколько таких решений, но получалось пролезть со своим ценным мнением и ссылкой на сайт или профиль в линкедине только на featured.com, который теперь connectively.us. В последнее время подзабросил, правда.

E>- Reddit?

Я там даже рекламу покрутил, но тольку не было.

E>- Что то еще?

Окучиваю блогеров. Когда-то сумел получить много ревью для одного продукта, но со временем кончились блогеры в нише. Но нет-нет, кто-нибудь да найдется, да и старым, которые отказались или не ответили, опять пишу, пытаюсь договориться.

U_E>Не знаю, что работает. Трудно подсчитать.
Вот я тоже )

E>>- SEO? На своем сайте (гугл пускает траф в обход АИ overview)? Партизанское (на каких площадках?), pbn там, аутрич, качаете бренд... куда бюджеты сливаете?

U_E>Кручу коконцы. Трафик подрос, с AI тоже, но опять же, как считать эффективность

Ох, я пытался Доктора Макса читать... пару недель. Имхо теоретик он. Над семантическими коконами в сеошной тусовке скорее смеялись на моей памяти как над очковтирательстве для клиентов. Имхо Такое себе фактор. SILO структура имхо более чем хватит.
Сейчас вопрос вообще что стоит писать на свой сайт. How-to, best of, alternatives to не заходят вообще полсднее время, видимо перебиваются ai overview, коммерческие лендинги по смежным запросам хоть как-то. Онлайн тулы смежные заходят но не конвертят особо.

E>> всякими там haro?

U_E>Пробовал несколько таких решений, но получалось пролезть со своим ценным мнением и ссылкой на сайт или профиль в линкедине только на featured.com, который теперь connectively.us. В последнее время подзабросил, правда.
Я пробовал пол года качать бренд покупая ссылки на морду с трастовых ресурсов, типа Нигерийских топовых СМИ, чисто брендом... как в гембле делают.. не оосбо эфект очевиден. Аутрич тоже в последнее время как-то слабо двигал коммерческое.

E>>- Reddit?

U_E>Я там даже рекламу покрутил, но тольку не было.

У меня выхдит только основным аккаунтом стабильно постить (1 коммерческий коммент на 5 разбавочных, до этого прогрев был несколько месяцев). Но аккаунту много лет. Пробовал новые аккаунты растить с аккуратным прогревом, резиденстские прокси выделенные, все дела... уходят в шэдоу бан. Покупны акки тоже уходили в шэдоубан. Умеет кто аккаунты заводить / греть / покупать? Еще норм тема писать с покупных акков конечно (их забанят), в реддиты, где есть траф по вашим темам автору + 1му комментатору, предлагать бабки за вставку ссылки. Работает средненько, но масштабируемость такая себе.

E>>- Что то еще?

U_E>Окучиваю блогеров. Когда-то сумел получить много ревью для одного продукта, но со временем кончились блогеры в нише. Но нет-нет, кто-нибудь да найдется, да и старым, которые отказались или не ответили, опять пишу, пытаюсь договориться.
Это дело хорошее! Имхо лучше что бывает по ссылкам это попадание в best of чужие.

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>Понятно что навайбкодить теперь можно многое.

Если ты можешь навайбкодить, то и другие могут. Нет конкурентного преимущества.

E>А кто как двигает, b2c или b2b без отдела продаж / выставок? У кого что работает в плане трафика и положительного ROI?

Помню завалялась старая статья на тему как продвинуть стартап без денег.

Хорошая идея без денег больше не работает: как современным стартапам добиться успеха (03 ноября 2021)

Короче никак или как минимум долго. Почитал сейчас статью, вот рекомендуемая книга из неё.

Бланк Стив, Дорф Боб. Стартап. 3-е издание

Из статьи нужен.
1. Капитал.
2. Команда.
3. Опыт.

Ну что я могу сказать, "просто отлично". Вроде все понимают, что это нужно, но хочется верить в чудо.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Из статьи нужен.
V>1. Капитал.
V>2. Команда.
V>3. Опыт.

Голова. Руки. И рот на замке до первого настоящего (не бета) релиза, a для этого как раз нужны опыт и авторское видение.

Если этого нет, то зачем вообще что-то пробовать делать? Будет только лишь публичное газирование луж, и деньги, даже очень большие, тут не помогут.

Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Если этого нет, то зачем вообще что-то пробовать делать? Будет только лишь публичное газирование луж, и деньги, даже очень большие, тут не помогут.

Давай для примера возьмём Genshin Impact и нейронку, которая содрала сведения из википедии.

Сколько стоил genshin impact

Стоимость разработки и поддержки игры

• Начальный бюджет: На создание и маркетинг игры к моменту релиза в 2020 году студия miHoYo потратила около 100 миллионов долларов.
  
• Ежегодная поддержка: На производство нового контента, серверов и маркетинг компания расходует порядка 200 миллионов долларов в год.
  
• Общие затраты: К текущему моменту совокупный бюджет Genshin Impact превысил 700–900 миллионов долларов, что делает её одной из самых дорогостоящих медиафраншиз в истории видеоигр. При этом проект полностью окупился за первые же недели после выхода.

Сколько заработал genshin impact

Общий заработок Genshin Impact превысил 10 миллиардов долларов на всех игровых платформах.

• Мобильный рынок (iOS и Android): Принес создателям основную часть дохода — более 5–6 миллиардов долларов.
  
• ПК и Консоли (PlayStation): Официально miHoYo не раскрывает точные цифры для этих платформ, однако эксперты оценивают их вклад еще в 4–5 миллиардов долларов за всё время существования проекта.

Где игра зарабатывает больше всего?

• Китай — около 41% выручки (абсолютный лидер рынка).
  
• Япония — порядка 23.5% (здесь зафиксированы самые высокие траты в пересчете на одного пользователя).
  
• США — около 11% от общей кассы.

Я раньше смотрел другие проекты, там на раскрутку тоже тратили больше денег, чем на создание.

Причём если разобрать идею Genshin Impact с моей стороны, то она выглядит так. А давайте создадим девочек волшебниц и кошкодевочек, которые будут светить трусиками в фэнтези мире.

Ну и разбавим их всякой фентезятиной, включая мужских персонажей и ещё каким-нибудь цирком, чтобы дрочеры понимали, что они не дрочеры, а просто имеют определённые предпочтения во вполне нормальной игре.

За основу взяли движок Unity, ну очень "оригинально". Боёвка там ужасная, геймплей отвратительный. Я это запустил, немного пробежался и закрыл.

Опять же продолжаю пытать нейронку.

Был ли у михойо опыт до создания игры

Да, у компании miHoYo был огромный опыт до создания Genshin Impact. Игра не появилась на пустом месте — она стала результатом почти 10 лет развития студии, которая прошла путь от трех студентов в общежитии до огромной корпорации. Более того, Genshin Impact во многом копирует и развивает механики их предыдущих игр.

Вот ключевой опыт и проекты miHoYo до 2020 года:

1. Первые шаги и инди-игры (2011–2012)

• FlyMe2theMoon (2011): Самая первая игра основателей студии, выпущенная еще во время их учебы в Шанхайском университете. Это был простенький мобильный платформер на iOS про девочку Киану (которая позже станет главным лицом компании).
  
• Zombiegal Kawaii (2012): Двумерный сайд-скроллер-шутер, где та же Киана сражается против зомби. Именно эта игра помогла студии получить первые серьезные инвестиции.

2. Запуск франшизы Honkai (2014)

• Guns GirlZ / Honkai Gakuen 2 (2014): Прямое продолжение Zombiegal Kawaii. Игра стала коммерчески успешной в Азии. Именно здесь miHoYo научились работать с гача-системой, регулярными обновлениями, ивентами и глубоким лором. Игра приносила стабильный доход, который студия вкладывала в свой следующий масштабный шаг.

3. Главный фундамент: Honkai Impact 3rd (2016)

Это важнейший проект перед Genshin Impact. По сути, на нем miHoYo отточили все технологии:

• 3D-графика и анимация: Студия перешла от 2D-рисунков к сложному трехмерному аниме-стилю на движке Unity.
  
• Боевая система: Сложнейший слэшер с комбо-атаками, уклонениями и сменой персонажей на поле боя. Боевка Genshin Impact — это прямое, но немного упрощенное развитие боевки Honkai Impact 3rd.
  
• Открытые локации: В поздних обновлениях Honkai Impact 3rd (например, в режиме Post-Honkai Odyssey) студия начала тестировать полуоткрытый мир и вертикальный геймплей (прыжки, бег по стенам), что стало основой для Тейвата.

4. Эксперимент в другом жанре: Tears of Themis (2020)

Параллельно с разработкой Genshin Impact студия создавала детективную отомэ-игру (романтический симулятор для женской аудитории). Этот проект помог miHoYo научиться писать сложные детективные сюжеты и работать с интригой.

Главный итог

Genshin Impact не был случайным чудом. К 2017 году (когда началась разработка игры) у miHoYo уже была:

1. Опытная команда, умеющая работать с 3D-графикой на Unity.
   
2. Готовая фэнтези-вселенная (многие персонажи Genshin — это альтернативные версии героев из Honkai).
   
3. Огромный опыт удержания игроков с помощью обновлений каждые 6 недель.

Я могу назвать кучу игровых механик и скинов, которые будут успешнее Genshin Impact. Но у меня нет капитала, команды и опыта. С учётом моего понимания проблему можно было бы решить большим капиталом, то есть нанять команду и нарастить опыт, но его нет.

Когда я ваял карты для Garrys Mod и ставил моды, я, например, понял, что у людей есть потребность в реализме. Реализм это тег, который ставится на те же модели персонажей, даже если они полностью в косплее. Тот же Genshin Impact это стиль аниме, он нравится далеко не всем. Пример реализма Dead Or Alive: Last Round.

[img=large]https://files.rsdn.org/99832/doa5lr_sexy_01.jpg[/img]

[img=large]https://files.rsdn.org/99832/doa5lr_sexy_02.jpg[/img]

Я примерно представляю как надо делать те же меши для персонажей, привязки к костям, даже фотореалистичные текстуры уменьшенного размера без рейтресинга. Или как это запихнуть из того же Blender в движок. Да, я и сам модифицировал моды, но это же куча времени.

Или у меня по другой теме есть видение как обучаться, запоминать и конструировать код. Там кстати тоже команда бы не помешала не смотря на все нейронки и прочее.

Просто раньше у одиночек выигрывали большие команды с капиталами на создание и ещё больше на раскрутку проекта. А теперь будут выигрывать большие команды с капиталами и плюс нейронками для того же самого.

Если в Genshin Impact вложили ну пусть будет 1 миллиард, а заработали 10 миллиардов, то это очень много. А представим, что вложили бы 1 тысячу долларов и заработали 10 тысяч долларов. Такой же множитель, но результат пшик.

А что люди ждут, что они вложат ничего или мало и вдруг на них полетят миллиарды или хотя бы миллионы. Конкуренцию никто не отменял, эти проекты просто потонут в миллионах других проектах созданных с теми же низкими стартовыми ресурсами.

Конечно, никто не мешает ваять проекты для души. Ну или чтобы одному человеку хватало на хлеб с маслом гордо называя это шароваркой. Это в принципе не плохо для самоудовлетворения, но не особо хорошо с точки зрения бизнеса.

Я лично считаю, что расцвет программ не наступил. Ещё можно много, что сделать. И это не просто нейронный плагиат, нужно авторское видение. Но ещё нужно кучу ресурсов, те самые, которые капитал, команда и опыт.

Это для начала позволит создать продукт, который решает проблемы пользователей, например, смотреть на трусики девочек волшебниц и кошкодевочек. А так же создать рекламу, которая будет звучать из каждого утюга.

И, кстати, не забываем про отжатие Лесты в России. Я смотрю на доходы Лесты и сразу понимаю, что они экстремисты. Опять немного нейронок.

Компанию «Леста Игры» (разработчика «Мира танков», «Мира кораблей» и Tanks Blitz) официально национализировали. В 2025 году по иску Генпрокуратуры РФ суд изъял её активы в собственность государства.

Финансовые показатели по годам:

• 2025 год: Выручка основного юридического лица группы (ООО «Леста Геймс Эдженси») выросла до 29 млрд рублей. При этом чистая прибыль снизилась на 9,2% и составила 10,1 млрд рублей.
  
• 2024 год: Группа компаний показала абсолютно рекордный результат. Совокупная выручка достигла 35 млрд рублей (рост на 40% к прошлому году), а чистая прибыль составила около 16 млрд рублей.
  
• 2023 год: Выручка составила более 19 млрд рублей, что сделало «Лесту» безусловным лидером российского игрового рынка с огромным отрывом от конкурентов.
  
• 2022 год: На момент разделения бизнеса с Wargaming выручка составляла всего 3,8 млрд рублей. Таким всего за два года доходы компании выросли почти в 9 раз за счет успешного оперирования «Миром танков».

Вспоминаем шутку, которая вообще-то не шутка, что если бы Илон Маск родился и построил свой бизнес в России, то до сих пор бы отбывал срок.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:


ты когда перестанешь тут свои простыни публиковать?
тезисно можешь выразить свою мысль?

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

A>>Если этого нет, то зачем вообще что-то пробовать делать? Будет только лишь публичное газирование луж, и деньги, даже очень большие, тут не помогут.

V>Давай для примера возьмём Genshin Impact и нейронку, которая содрала сведения из википедии.

V>Я раньше смотрел другие проекты, там на раскрутку тоже тратили больше денег, чем на создание.

Потому что гениш ничего не мало что создавали. готовый движок. готовые локации. готовые персы.
деньги сэкономленные на создании потрачены на раскрутку.

V>Причём если разобрать идею Genshin Impact с моей стороны, то она выглядит так. А давайте создадим девочек волшебниц и кошкодевочек, которые будут светить трусиками в фэнтези мире.

Этой идее "100 лет в обед" (что очевидно), эта идея уже была реализована несколько раз, и каждый раз выстреливала. те же линейка pw (и несколько названий чисто китайских игр без перевода на др. языки).

Весь успех гениша это то, из-за чего потеряли свой успех предшественницы: гениш интернационально локализована (есть русская, английская, др.языковые версии) но при этом игнорятся мелкие абюзы (жалобы моралофагов).

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>FlyMe2theMoon (2011): Самая первая игра основателей студии, выпущенная еще во время их учебы в Шанхайском университете. Это был простенький мобильный платформер на iOS про девочку Киану (которая позже станет главным лицом компании).
V>Zombiegal Kawaii (2012): Двумерный сайд-скроллер-шутер, где та же Киана сражается против зомби. Именно эта игра помогла студии получить первые серьезные инвестиции.
V>[/list]

Получается, что у пацанов было как раз то, о чём говорил предыдущий автор:
"Голова. Руки. И рот на замке до первого настоящего (не бета) релиза, a для этого как раз нужны опыт и авторское видение."

На этом они поднялись, получили опыт и деньги. И уже потом пошло то, о чём говоришь ты:
V>1. Капитал.
V>2. Команда.
V>3. Опыт.

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>- Что то еще?

Самое крутое продвижение, на мой взгляд, после проб всего и вся — это пилить труяк и в ус не дуть. Это значит: не гнаться за внешними сигналами, не искать внешней валидации, не грезить цифрами конверсий. Ты просто делаешь свою нетлёнку которая решает реальные проблемы, а чтобы о ней узнали — даешь рекламу, платную в поисковиках, AI чатах, используешь ретаргетинг.

Вот и всё. Всё остальное — это шум, толпы бушующих безумцев-wannapreneur'ов, на выходе у которых только жадность и околонулевая фактическая продуктивность, и то, что они всячески прячут — невосполнимая пустота внутри. Но зато языками и бисером они мастера потрепаться — мама не горюй, иллюзионисты во главе с Гудини отдыхают.

Вот посмотри, что делают некоторые участники форума тут, с первого взгляда скромные: у кого-то коммерческий стаж 20+ лет, свои сайты, игнор всяких социальных трендов-хуендов, бывает и хардкорный дизайн сайтов. Но у всех есть одно очень большое НО: их продукция решает проблемы и стабильно предоствавлена на рынке, за деньги, под ключ, с гарантией. А это как мёд для клиента, который хочет рещить свой головняк, поэтому деньги становятся второстепенны и перестают быть вопросом.

E>- Контент маркетинг? На своем сайте / на чужик бесплатно / платно всякими там haro?

Это всё тоже можно грамотно использовать, но что мы массово имеем сейчас — все wannabe пытаются поставить карету перед лошадью. Сеть завалена всякой дребеденью, которая даже не сушествует толком, но зато обещает космические полеты во время походов в туалет. Проходит 2 месяца, очередная дребень захлебывается и забрасываеться автором так и не материализовавшись, так же тонут пустые пресс-релизы, фейковые рейтинги, незатейливые упоминания у псевдо-инфлуенсеров и дутые "лайки" в социальных сетях помойках.

Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:

A>Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>>- Что то еще?

A>Самое крутое продвижение, на мой взгляд, после проб всего и вся — это пилить труяк и в ус не дуть.

Я же просил сарафанное радио наработанное годами не предлагать
Раньше просто можно было как-то написать что то полезное и оно как то самое находило клиентов. А сейчас по ощущениям совсем не так стало.
Без старой аудитории / сайта или бюджета серьезного и инвесторов вообще хз что делать.
А так конечно согласен со всем, большинства услуг шлак и прогрев космоса.

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>Раньше просто можно было как-то написать что то полезное и оно как то самое находило клиентов. А сейчас по ощущениям совсем не так стало.


сейчас проблема в том, что всего стало СЛИШКОМ МНОГО и очень много бесплатно предлагается

Здравствуйте, Tai, Вы писали:

Tai>сейчас проблема в том, что всего стало СЛИШКОМ МНОГО и очень много бесплатно предлагается

Из этого СЛИШКОМ МНОГО работает от силы 5% предложений, из которых 95% вам не будут подходить по той или иной причине, а оставшиеся 4.95% будут предлагаться лишь как SaaS, что может вас держать в постоянном напряжении если вы работаете с чувствительной информацией, или не хотите зависеть от поставщиков, которые будут выдергивать у вас ковер из под ног кривыми неотвратимыми обновлениями, редизайнами, деприкациями, повышением цен, выходом с рынка, продажами/поглощениями и т.д.

В итого остаеться только две категории c которыми можно иметь дело и оставаться с непоседевшими волосами:

1) open-source как глоток свежего воздуха где что-то можно найти/смастерить,
2) аутентичные коммерческие поставщики.

В этом смысле мало что поменялось за последние 50, а может и 100 лет. Изменился только процесс выхода в эфир: теперь это может делать практически каждый даже из своей уборной.

Tai>сейчас проблема в том, что всего стало СЛИШКОМ МНОГО и очень много бесплатно предлагается
А где именно это все предлагается? Можно в тот же канал залезть ведь) Я вот не особо заметил что много где праямо куча софта стала десктопного.
Product Hunt если глянуть, там очень много кстомных агентов всяких и все вокруг АИ. Где увидеть этот новый софт? По ощущениям, наоборот, ниши схлопываются и если например в data recovery раньше несколько десятков было относительно живых компаний, то сейчас штуки 3 осталось, т.к. остальные не выжили.
Имхо наоборот сейчас укрупнение скорее у тех кто умеет маркетинг и продажи.

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>Product Hunt если глянуть, там очень много кстомных агентов всяких и все вокруг АИ

Это как раз один из тех ресурсов, где всплывает в основном дребедень. Перед этим там была отчаянная крипта, безумный блокчейн и прочая сиюминутная чепуха ни о чем. Людям, которые там окучивается, такие очевидности естественно недоступны, поэтому многие на полном серьезе до сих пор воспринимают этот жалкий ресурс показушничества как некий ориентир. Но если завтра войдут в моду унитазные бачки с Wi-Fi и со смывом на блокчейне, я уверен, что Product Hunt не подкачает.

Реальные же проблемы, которые терзают мир десятки и даже сотни лет, естественно, будут оставаться нерешенными.

E>Где увидеть этот новый софт?

Да нет там никакого нового софта, есть попытки "привлечь инвестиции", то есть всё та же карета перед лошадью, и пыль в глаза для создания правдоподобности. Может быть AI со временем выдавит этих позеров из индустрии, а может и наоборот — кол-во их проектов-недоделок возрастет в разы, а среднее качество упадет еще больше.

Настоящий новый софт есть на островках, где кипит деятельность — часто как побочный продукт основной деятельности компаний и творческих коллективов, зачастую с открытым кодом. Настоящий софт есть в ретро-комьюнити, где энтузиасты реанимируют старую компьютерную технику для познаний и развлечения. Настоящий софт появляется когда юноша видит проблему со школьных лет, она будоражит и терзает его ум, и потом он, взраслея, наконец-то решает её.

Настоящий софт решает проблемы, от его использования на душе становится легче, и по-жизни тоже.

Позерский софт — выдумывает и создает проблемы, от него сразу за версту веет жадностью, подвешеностью на крючке, неутолимой жаждой прокатится на карете, куда вместо лошадей впряжены инвесторы либо пользователи.

A>Да нет там никакого нового софта, есть попытки "привлечь инвестиции", то есть всё та же карета перед лошадью, и пыль в глаза для создания правдоподобности.

И не говорите)) эти АИ стартаперы чего только сейчас не стартапят, вот, вспомнилось



стыдоба!

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>А где именно это все предлагается? Можно в тот же канал залезть ведь) Я вот не особо заметил что много где праямо куча софта стала десктопного.


сейчас очень много решений в вебе.

БЕСПЛАТНЫХ решений (только рекламу посмотреть)

а чтобы о ней узнали — даешь рекламу, платную в поисковиках, AI чатах, используешь ретаргетинг.

А можно чуть подобнее, средний чек какой? Если менее $200-300 имхо никакая реклама не отобьется.
Мне вот давно когда то удавалось настроить Adwords чтобы он в плюс был... но трафа было мало а при расширении переставало окупаться.
Ну и тестирование компании дорого блин, $500 на запуск только чтобы оптимизатор конверсий раскочегарился. Сейчас даже не хочется таким заниматься.
Реклама в АИ чатах конвертило прямо в покупки? какой именно интересно

Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>А можно чуть подобнее, средний чек какой? Если менее $200-300 имхо никакая реклама не отобьется.

Средний месячный чек в минимальной конфигурации: поисковые системы $20, ретаргетинг $80, AI ассистенты $60. Ключ в том, что все рекламные кампании нужно таргетировать под вашего клиента. То есть, знать его средний возраст, пол, ареалы обитания и ключевые запросы, по которым он ищет решение своей проблемы. Чем выборочнее и нишевее реклама, тем лучше она работает.

В противном случае, без выборочной настройки вы будете лишь сжигать деньги и раздражать случайных людей своими неуместными (для них) обьявлениями.

Если поборзеть, можно настроить рекламу на названия ваших конкурентов, можно варьировать бюджеты. Эффект очень нелинейный, но само присутсвие рекламы пусть даже и в самом бюджетном её варианте значительно оживляет интерес. Конечно при условии что вы не пустышка и у вас реально есть что показывать и продавать.